Artjockey: Про потери на войне

Давно обещал сделать этот пост, сравнить потери ВСУ и ВС РФ в Авдеевке. Для этого мне нужно было собрать данные, но я долго это откладывал, потом все сделали за меня. Пусть и немного не в том виде, но для анализа хватит.

Статья будет поделена на две части. В первой я хочу поговорить про штурм Авдеевки и разгоняемый украинской пропагандой тезис о потерях 10 к 1. Дальше посмотрим на новые данные по потерям ВСУ и ВС РФ. Там вышли интересные обновления по обеим сторонам. По ВСУ целый новый сайт, а по ВС РФ — Медуза, Зона (иноагенты) и BBC обновили данные к годовщине войны. Еще и Зеленский вот сделал заявление о потерях, там особо разбирать нечего: духоподъемное вранье.


Про потери 10 к 1 продвигают на самом официальном уровне, вот заявление представителя 3-й бригады ВСУ в эфире Телемарафона:



Понятно, что сферически в вакууме это просто элемент пропаганды на внутреннюю аудиторию, но ноги у подобных заявлений растут из вполне материальной основы.


Дело в потерях техники, и они в боях за Авдеевку у ВС РФ действительно очень большие. Условно всю операцию можно разделить на три этапа:

- Попытку в октябре быстрыми ударами по флангам окружить весь район;
- Позиционную фазу с медленным продвижением;
- Финальный этап, начавшийся после взятия через трубу Царской Охоты, когда вскоре подключилась авиация, сыгравшая, видимо, ключевую роль.

Первый этап штурма стал, во-первых, провальным, во-вторых, и самым кровавым, включая потери и личного состава. В конце, когда Авдеевка была взята, потери были значительно меньше, чем в октябре. Но о людях дальше, сейчас о технике.


Пиком потерь танков стал октябрь, повторюсь, это провалившаяся попытка удара механизированными соединениями по флангам в духе ВМВ. Всего за наступление на Авдеевку Россия потеряла около 214 танков, тогда как Украина всего 18. Например, такой подсчет ведет Forbes, и он близок к правде.


Свериться с потерями можно по двум источникам:

Украинские потери: https://t.me/Rubric_lossesvsu

Российские потери: https://ukr.warspotting.net/analytics/

Правда, в обоих случаях речь идет об общих потерях, ну можете руками заняться перепроверкой, на мой взгляд, это не имеет большого смысла.


Пара слов о Варспоттинге: многим не нравился Oryx, хотя это отличный источник данных. Его проблема была в том, что там все свалено в кучу. Этот ресурс же ведет полноценную базу со статистикой, привязкой к местности и т.д.


Общие потери по всему фронту для России по танкам (уничтоженные): 158 за зиму и 120 начиная с 10 октября, когда начался штурм. Итого 278 уничтоженных, но на весь фронт.

Общие потери по Ледку для Украины: 24 декабрь, 17 ноябрь, 33 октябрь, 13 январь, 13 за февраль. Итого: 100 танков примерно за тот же период, даже с некоторой форой, я взял весь октябрь с 1 числа, а не с 10.


Получается, по танкам с 10 октября Украина потеряла примерно 100 танков, а Россия 278. По ББМ там ситуация еще хуже. Вот такая картина была на северном фланге Авдеевки после первой недели штурма, на 18 октября:


Короче, если взять именно технику, соотношение там можно натянуть если не 1 к 10, то кратное, это совершенно правда. Выше подсчет по танкам получается 2,7.


Однако здесь важно помнить, зачем вообще нужны те самые ББМ: бронированные боевые машины. Они бронированные именно для того, чтобы сохранять жизнь экипажа даже в случае поражения. Потому соотношение потерь техники никак нельзя экстраполировать на соотношение потерь личного состава, у нас даже хватает вполне конкретных примеров из ВОВ, когда Германия в ходе боев могла потерять намного больше танков и намного меньше людей, чем СССР. Ну это вполне логично, если у тебя нет танков или ты их не используешь по прямому назначению, то и потерь среди них не будет.


Зато это дает повод для пропагандистов, показывать большие потери техники, а дальше подменять понятия, утверждая, что и в людях также. Однако это не верно.


Украина дает свою официальную оценку российских потерь в боях за Авдеевку: 47 тысяч человек. Свои данные привел Мурз, что в итоге привело к его самоубийству: 16 тысяч погибших. И обе эти цифры могут быть правдивыми, причем хорошо соотносятся между собой убитые (данные Мурза) и общие потери с учетом раненых (оценка Украины)


Однако нужно заглянуть в некрологи. К сожалению, пока мы не можем оценить данные полностью, они еще будут несколько месяцев «доезжать»:


Вот с 10 октября по 1 февраля 6102 некролога, но это по всему фронту. На более поздние даты данных пока еще почти нет. Зона не позволяет смотреть прирост за конкретные даты, но у меня есть сохраненный скриншот до свежего апдейта, там 5000. То есть за 2 недели ровно на тот же период прибавилась 1000 некрологов, и будет прибавляться еще. По опыту прошлых наблюдений, число вырастет еще раза в два, особенно с учетом периода с 1 по 17 февраля.


В итоге мы получим около 12 тысяч российских некрологов с 10 октября по 17 февраля, или несколько больше. Умножив на «грубый коэффициент» х2 получим 24 тысячи погибших, но это на весь фронт. И вот здесь уже сложно разделить Авдеевку и все остальное, но этот участок был самым горячим почти все время. Могло из общего числа потерь в 24 тысячи 16 тысяч погибнуть именно в районе Авдеевки? Решайте сами, но я думаю, что могло. Данные покойного Мурза, вероятно, близки к истине.


Но вопрос стоит не только в потерях России, а в соотношении потерь с Украиной. Может ли там быть соотношение потерь ВСУ и ВС РФ 1 к 10? Или хотя бы 1 к 3? Пока я все пытался заставить себя собрать и обработать данные, в интернете появился ресурс с некрологами Украины, который лучше всего того, что мы видели раньше. Я до сих пор считаю базу ЛостАрмора лучшей, но она все еще не полная, хотя они и набрали темп выкладки. Однако речь сейчас идет про https://ualosses.org/soldiers/


О самом сайте я скажу позже, во второй части статьи, давай сразу обратимся к статистике. К сожалению, у них нет графика по дням, как он есть у Зоны, но есть по неделям, нам этого хватит. Благо у Зоны тоже есть статистика по неделям, их и сравним:

Неделя-ВСУ-ВС РФ
1 неделя 295-225
2 неделя 387-358
3 неделя 466-428
4 неделя 423-438
5 неделя 322-323
6 неделя 329-281
7 неделя 333-325
8 неделя 264-245
9 неделя 277-245
10 неделя 310-250

Нужны какие-то комментарии? Я думаю, что нет. По некрологам потери сторон равны, у ВС РФ выходит даже немногим меньше, но это можно списать на погрешности метода. И если бы разница в потерях была даже не 10 к 1, а 3 к 1, это отразилось бы на некрологах, но этого нет, стороны в боях за Авдеевку понесли примерно равные потери.


И это 10 недель с конца сентября, я специально захватил время до начала штурма, мы видим разницу между 1 и 3 неделей рост потерь у обеих сторон в 1,5 раза. Для обеих сторон некрологи дают четкий рост в момент подтвержденного увеличения интенсивности боев. Также интересно, что видно, как интенсивность падает. На 5 неделю, то есть после 25 октября, Россия берет оперативную паузу, и потери резко падают, почти до своего обычного уровня.


В будущем будет интересно посмотреть соотношение потерь на финальном этапе штурма, когда, по сути, и была взята Авдеевка. На мой взгляд, провальный первый этап не сыграл значимой роли в падении укрепа, а вот финал, когда ВС РФ применили иную тактику, может дать нам интересную картину, когда у наступающей стороны потери были заметно меньше, чем у обороняющейся. Что вполне логично вытекает как минимум из того, насколько активной была российская авиация при почти полном отсутствии оной у ВСУ. Но пока для такого анализа данных еще нет. Ну а сейчас:



Теперь отдельно поговорим о потерях, тут очень удачно обновились данные буквально у всех. И Зона, и Медуза и BBC их обновили, и даже Зеленский к годовщине войны решил «раскрыть страшную правду».


До недавнего времени у нас был качественный проект Зоны по сбору некрологов россиян: https://zona.media/casualties

И почти не было данных по ВСУ. В ТГ есть всякие группы с лентой украинских некрологов, но данные там очень неполные, где-то половина от возможного.

Затем появился аналогичный Зоне проект на ЛостАрморе: https://lostarmour.info/ukr200

С ним все хорошо, кроме одного — он очень медленный. На сегодня это наиболее полная база украинских некрологов, которая до сих пор не вся выложена. Вот только недавно они стали делать ежедневные апдейты по выложенным буквам, и активнее добавлять новые. Данные я ранее несколько раз экстраполировал, и уже понятно, что когда они выложат полную базу, то получится что-то там между 40 и 50 тысячами.


Базу ЛА я проверял. У меня был список где-то с десяток верифицированных погибших ВСУшников, и все они, кроме одного, уже были в базе ЛА. Одного недостающего я туда внес лично, и он действительно попал в один из недавних апдейтов, все честно.


Но в самом конце 2023 года в интернете появился сайт, который я показал выше: https://ualosses.org/soldiers/

Нет сомнений, причем не только у меня, но про это дальше, что он примерно соответствует по качеству ЛостАрмору, и база там выложена вся. С ЛА там совпадают и такие данные, как средний возраст. Причем сайт анонимный, неизвестно, кто его ведет.


Что имеем по обоим источникам на сегодня? У Зоны есть 44654 российских некрологов, а у ualosses есть 42152 украинских некрологов. У ЛА будет примерно так же, как у ualosses в итоге, может быть немного больше, судя по экстраполяции.


Короче, подтверждается то, о чем я говорил ранее много раз: потери сторон на войне примерно равны, как минимум, в убитых. Но это еще не все, у нас есть дополнительные данные, для России мы знаем количество убитых достаточно точно благодаря вот этому подсчету: https://meduza.io/feature/2024/02/24/75-tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat


Как раз его обновили к годовщине, первый раз они проводили подсчет на конец мая 2023 года и получили около 47000 погибших для России всего. На конец 2023 года — 75 тысяч. А если еще точнее, то потери лежат в диапазоне между 66 и 88 тысячами человек. Данные именно на февраль получить нельзя еще, но, экстраполировав, получим примерно 83 тысячи. Впрочем, все это у Медузы (иноагент) описано, пересказывать не буду. Также они отмечают, что для Украины не могут подсчитать потери таким же образом, так как аналогичный реестр недоступен.


Эти данные подтверждают, что для некрологов верно использовать коэффициент х2 для грубой оценки общего числа убитых. Я этим коэффициентом оперировал изначально, затем он подтвердился альтернативным подсчетом, и потом его же признали и в Зоне. Уверен, что мы смело можем использовать его и для украинских потерь, вряд ли есть какие-либо значимые различия, особенно если оперировать не точным числом, а просто общим порядком. Для оценки хода войны нет принципиальной разницы между, скажем, 75 и 85 тысячами или 80 и 90 тысячами.


Теперь что касается ualosses. Данные оттуда проверили те же Медуза и Зона (иноагенты), ресурс сочли надежным по части выложенной информации:



Лично я в итоге отдаю предпочтение базе ЛостАрмора, но нужно дождаться ее полной обработки.


Сегодня Зеленский проводит пресс-конференцию, где он решил озвучить данные о потерях:



Подобное заявление не может вызвать ничего, кроме смеха, все я разобрал уже выше. 31 тысяча погибших украинцев — это даже меньше, чем собрано некрологов, а некрологи — далеко не полные данные.


Также есть гуляющий с обеих сторон фронта миф о том, что никто не забирает убитых, все одни пропавшие без вести и т.д. А вот здесь у нас есть данные по Украине. У Украины существует реестр пропавших без вести, куда вносятся все, на кого открывают дела по заявлениям родственников.


Вот здесь про него пишут. В июне 2023 года в нем было 24 тысячи записей, куда входили и гражданские, хоть их и мало, и пленные. При этом данные из реестра не убираются, для тех, кого нашли, вносят лишь пометку, что нашелся. То есть никаких сотен тысяч пропавших со стороны ВСУ нет, со стороны ВС РФ, полагаю, что так же.


И еще один частый вопрос, хоть и много раз на него отвечал, но еще раз это скажу. Звучит он обычно так: «если потери равны, зачем Залужный хотел мобилизовать еще 500 тысяч человек». Возникает он из недопонимания того, чего хотел Залужный. Мобилизация на Украине идет постоянно, она нужна для компенсации потерь. Залужный хотел не просто мобилизовать еще 500 тысяч, он хотел именно увеличить постоянную численность ВСУ, чтобы у него был не 1 миллион в строю, а 1,5 миллиона, это не имеет прямого отношения к потерям вообще.


Точно так же, как Россия объявила мобилизацию осенью 2022 года не из-за потерь, а потому что Украина провела мобилизацию и получила преимущество в численности, а у ВС РФ не хватало людей в армии мирного времени даже для удержания фронта такой длины. Вот теперь ситуация зеркальная, ВС РФ создают новые дивизии, и Залужный тоже хотел новые бригады. Короче, это вообще не относится к потерям само по себе.


Выводы? Они не меняются у меня уже довольно давно, но теперь их можно дополнить:

- Уровень потерь ВС РФ и ВСУ примерно равен, сейчас про это можно говорить почти с полной уверенностью.
- Попытки натянуть сову на глобус провалились, по факту даже сейчас обе стороны не преодолели порог в 100 тысяч убитых.
- Обе стороны не понесли критических потерь до утраты боеспособности, потери восполняются за счет мобилизации (ВСУ) и контрактников (ВС РФ).
- С таким уровнем потерь стороны могут воевать еще годами, если опираться на данные о мобилизационном потенциале.
- Ключевыми факторами войны становятся не потери, а соотношение сил на ЛБС, экономика, усталость от войны, прекращение военной помощи и т.д.
- Рассказы о кратной разнице потерь не соответствуют действительности, и являются лишь пропагандой обеих сторон.
- В ближайшее время можем увидеть изменение соотношения потерь не в пользу ВСУ, если российская армия сможет концентрировать массовые авиационные удары на участке наступления.
- Если основной тактикой наступления останутся «штурмы малыми пехотными группами», а КАБы кончатся или самолеты отгонят от фронта, потери так и останутся равными.
- Вагнер был далеко не так эффективен, как рассказывал Пригожин, и нес больше потерь в наступлении на Бахмут, чем ВСУ.
- Авдеевку, если брать не финальный этап операции, а все наступление с 10 октября и дальше, сложно назвать большим успехом для России, но для окончательных выводов нужно подождать данных за январь-февраль, которых пока нет.