«Лукашенко считает себя умнее Хусейна, Каддафи и Януковича вместе взятых»

Своё мнение по поводу текущего состояния российско-белорусских отношений высказал в интервью EADaily президент Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия» Алексей Кочетков.

С 12 февраля в Белоруссии начнет действовать безвизовый режим, правила которого распространятся на страны Европы, США, Ближнего Востока и др. Алексей, на Ваш взгляд, на что рассчитывают власти Белоруссии, утвердившие нововведение? Оправдаются ли их ожидания?

Я считаю, что эти нововведения направлены на дальнейшее улучшение отношений с Западом. Очевидно, это также имеет некую экономическую подоплеку, потому что, по большому счету, больше пяти дней в Минске делать нечего, но, тем не менее, это удобный способ провести время. Проблема в том, что у Белоруссии с Россией нет госграниц, и этот факт создает определённые сложности для РФ. У нашей страны появляется необходимость предпринимать какие-то шаги для того, чтобы обеспечить безопасность нашего собственного населения от проникновения элементов, которые здесь нежелательны.

Эксперты утверждают, что это новшество было нацелено на привлечение бизнесменов, спортивных фанатов, увеличение туристического потока. Может, существуют еще какие-то мотивы этого решения?

Возможно, им удастся привлечь туристов. Но пример с Украиной показывает неэффективность подобных решений. Там визы не то, что на пять дней, а вообще были отменены для граждан ЕС и США. Тем не менее, увеличения туристического потока так и не случилось. Так что, скорее всего, это нововведение имеет все-таки политическую подоплеку, нежели туристическую.

Создаётся впечатление, что решение Лукашенко о введении безвизового режима (хоть и на пять дней) для граждан 80 стран при том, что между Россией и Белоруссией нет режима госграницы, кажется вам несколько провокационным по отношению к России.

Верно. На мой взгляд, Александр Лукашенко подобными действиями демонстрирует пренебрежение нашими интересами, то есть он принимает решение, не учитывая мнения своего союзника. Все его высказывания о каких-то согласованиях — чистой воды демагогия. В этом плане вполне логично, что директор ФСБ Александр Бортников принял решение об установлении пограничной зоны на границах Смоленской, Псковской и Брянской областей с Белоруссией. Мы должны видеть, кто въезжает на нашу территорию. Пользуясь белорусским «безвизом», в Россию могут проникнуть нежелательные для нас граждане и даже международные террористы. Так что введение приграничных зон — вынужденная, но вполне оправданная мера российского руководства.

Вообще, Лукашенко сейчас показывает нам дополнительно не просто свою самостоятельность, которую мы не отрицаем, а свое наплевательское отношение. И в целом, взаимоотношения с Белоруссией сейчас достаточно напряженные. Это напряжение между Минском и Москвой стало особенно заметно после известных событий на Украине, вызвавших конфронтацию России с Западом: референдум в Крыму, воссоединение Крыма с Россией, «Русская весна» на Донбассе. Россия, российский народ оказали и моральную, и материальную поддержку жителям Донбасса, чего в свою очередь не сделала Белоруссия. Более того, Александр Григорьевич Лукашенко на протяжении всего 2014 года озвучивал весьма двусмысленные заявления. А сама Белоруссия оказывала материально-техническую помощь правящему в Киеве режиму в виде поставок дизельного топлива для украинской армии. Понятно, что это делалось якобы для поддержки сельского хозяйства, но на самом деле мы понимаем, что все эти горюче-смазочные материалы, которые поставляет Белоруссия, шли, в первую очередь, в зону «АТО». Им также поставлялись военные грузовики и военная техника. На мой взгляд, это был очень недружественный шаг по отношению к России.

Кроме того, признать правомерность референдума о воссоединении Крыма с Россией Белоруссия также отказалась, хотя вроде бы она считается не просто союзником РФ, а даже входит с нами в Союзное государство. То есть Лукашенко посчитал, что такое положение, в котором по объективным причинам оказалась Россия, — это очень удобный повод для того, чтобы решить свои политические и финансово-кредитные вопросы с Западом. Поэтому он начал сознательно обострять некоторые и без того острые вопросы.

Правда ли, что в Белоруссии формируется новая национальная идеология? Что за концепция лежит в ее основе? Какова первопричина ее зарождения? Какими могут быть последствия?

В последнее время стало особенно заметно заигрывание Лукашенко с так называемым, белорусским национализмом. Сейчас в Белоруссии полным ходом идет конструирование новой идентичности, отличной от русской.

Если, например, на протяжении второй половины 90-х гг., как и все «нулевые», Лукашенко был самым русским из, скажем так, иностранных политиков и многократно это подчеркивал, заявляя, что «мы и русские — это один народ», что «белорусы — это русские со знаком качества», то сейчас эти слова ушли в прошлое. Теперь на так называемый «День воли» в Белоруссии проходит марш националистов, несущих в руках, в том числе, и портреты Бандеры и Шухевича, которые к белорусскому народу не имеют никого отношения. Таким образом они солидаризируются с украинскими националистами. Белорусские националисты (как и их украинские друзья) провозгласили своим основным врагом Россию, которая якобы была извечным угнетателем белорусского и украинского народов. И этим структурам в Белоруссии не чинятся никакие препятствия, что также не может не вызывать удивления и озабоченности со стороны РФ. При этом в стране активно работают издания, которые на своих страницах регулярно печатают материалы, оскорбляющие не только российскую власть или президента РФ В.В. Путина, но и весь русский народ как таковой. По сути, такие действия подпадают, как минимум, под нашу 282 статью УК — разжигание национальной, социальной ненависти. При этом эти издания функционируют, а их главреды участвуют во встречах с президентом Белоруссии.

Кроме того, недавно в Белоруссии было арестовано несколько пророссийских экспертов и журналистов (Сергей Шиптенко, Юрий Павловец и Дмитрий Алимкин) по обвинению в разжигании межнациональной розни, хотя в их действиях не было никакого состава преступления. Просто эти люди писали материалы, в которых обращали внимание в том числе и российской общественности на то, что Белоруссия тихой сапой начала дрейфовать в сторону Запада. И, по сути, Лукашенко повторяет путь Януковича, который пытался усидеть на двух стульях и при этом открывал дорогу отдельной антирусской идентичности. Это в конечном итоге может привести к самым печальным последствиям. Белорусские власти посчитали это мнение угрозой для своих интересов и решили нанести показательный превентивный удар, арестовав пророссийских экспертов и продемонстрировав таким образом другим пророссийски настроенным журналистам, публицистам, общественным деятелям, что дружба заканчивается, и пророссийские настроения в скором времени могут стать причиной серьезных проблем.

В целом в Белоруссии появилась целая историческая концепция, которая доказывает, что белорусы и русские — это ни в коем случае не родственные народы, и что они друг к другу вообще не имеют никакого отношения. Якобы белорусы — это истинные европейцы по сравнению с русскими — смесью монголо-татар с угро-финнами. Русские — это народ с другой ментальностью, с чуждой культурой, а белорусы — это потомки и наследники Великого княжества Литовского, которое в свое время влилось в Речь Посполитую и образовало с поляками единое государство. Поэтому белорусы также являются составной частью европейской семьи народов и культурно тяготеют к западноевропейской цивилизации.

Известно, что Комитет госбезопасности Белоруссии начал изымать некоторые книги с прилавков магазинов. Что за книги и чем они опасны?

Изымают книги, которые с «литвинизмом» борются. Недавно в Белоруссии вышла книга, которая стала ответом на «литвинскую» концепцию — «„Несвядомая“ история Белой Руси», автор — Всеслав Зинькевич. Там, основываясь на трудах известных и всемирно признанных белорусских и российских историков, доказывается ложность этой концепции. Книга стала очень популярной достаточно быстро. В Белоруссии практически весь ее первый тираж раскупили в течение месяца. То, что не успели раскупить, как раз и стал изымать Комитет государственной безопасности.

Эта книга показывает и доказывает, что русские и белорусы — это один народ с общей историей. Все, чем сегодня гордятся белорусы, по большому счёту, было достигнуто лишь тогда, когда Белоруссия находилась с русскими в одном государстве: сначала это была Российская империя, потом — Советский Союз. В перспективе у нас нет другого выхода, кроме как интегрировать наши экономики и совместно развивать нашу общую русскую культуру и русскую цивилизацию, поскольку все остальное приведет к постепенной деградации и в конечном итоге к исчезновению белорусов как самостоятельной общности, а Белоруссии — как суверенной державы.

Например, если брать периоды, на которые ссылаются, в том числе, и «свядомые» историки, то никакими достижениями русские люди Западной Руси, находясь под польским владычеством, похвастаться не могут. В тот период им не давали достигать никаких высот — ни административных, ни научных. Они были поражены и в социальных, и в культурных, и в религиозных правах. То есть русские в средневековой Польше были людьми второго сорта. Дискриминация, в первую очередь, осуществлялась по религиозному признаку, потому что если ты не католик, то тебя не считали шляхтичем, ты не мог отдавать своих детей в определенные школы, которые давали нормальное по тем временам образование. А Польша была шляхетской страной, где шляхтичи определяли все. Соответственно, ты скатывался вниз по социальной лестнице постепенно, даже изначально будучи русским дворянином. В конечном итоге, когда Белоруссия стала частью Российской империи, русское население там было исключительно крестьянским, не было ни своей шляхты, ни образованного слоя. Следовательно, все, что в Белоруссии есть сейчас, все, что у них появилось впоследствии — все это им дала российская государственность.

Вот такие мысли изложены в этой книге, и, конечно же, такие идеи не понравились некоторым товарищам, поскольку это подрывает государственную концепцию «нерусскости» белорусского населения. Это обычная проблема — когда кто-то занимается конструированием новой идентичности, ему нужно обязательно оторвать часть социума от старого единого целого, то есть нужно обосновать, что вы — другие, у вас есть право называться по-другому.

А для чего создается эта новая идентичность, и не приведет ли это к очередному майдану?

Обязательно приведет. Не может не привести. И создается это по одной простой причине: за 25 лет независимости в Белоруссии сложилась новая элита, которая привыкла жить по правилам, отдельным от большого Русского мира, от большого русского государства. Они считают себя полноценными хозяевами страны, которая называется Республика Беларусь, и очень опасаются того, что это безграничное владение страной рано или поздно может закончиться. В этом белорусскую элиту убеждают их западные соседи. В принципе, они и сами, испытывая некоторую неуверенность в правомочности того положения, которое они занимают, ищут себе дополнительные гарантии. А эти гарантии им может дать только легитимное право занимать те посты и те позиции, которые они занимают на сегодняшний день.

После распада Советского Союза у нас во всех 14 союзных республиках к власти пришли местные национальные элиты. Бывшая советская партийная номенклатура, которая в одночасье стала единовластными владельцами своих стран. Им понадобилась новая идеология. Советская идеология устраивать их больше не могла, никакой другой не было. Вот они и начали заботиться о создании новой идеологической основы, благодаря которой они могли бы обосновать само право этих территорий называться отдельными государствами и этими территориями управлять. А поскольку такие государства, как Украина и Белоруссия, появились на свет не потому, что они были продуктом самоорганизации народов, а исключительно искусственным путем, то понадобилась очень интенсивная работа по конструированию новой мифологии. Идеология строится на отрицании общности с русскими, потому что если эту общность не отрицать, а наоборот, доказывать, тогда вообще непонятно, зачем нужны все эти образовавшиеся государства и местные элиты.

То есть вы допускаете разворот Белоруссии на Запад?

Я думаю, что он не просто возможен, а ситуация почти что созрела для этого. Сейчас существует большая прослойка управленцев, которой чисто психологически и даже культурно более комфортно находиться под управлением Запада, нежели сотрудничать с Москвой.

А как вы считаете, пример украинского майдана не послужил ли наглядным примером для населения Белоруссии? Неужели они пойдут на повторение такого сюжета?

Каждый думает, что он умнее, чем его предшественники. Каддафи думал, что он умнее Саддама Хусейна, когда тот пытался с Западом договариваться. Янукович думал, что он умнее Каддафи. Лукашенко думает, что он умнее всех их вместе взятых. Они во многом переоценивают свои возможности. Думают, что нужно договориться с тем же Западом. Но это невозможно. И Лукашенко, на мой взгляд, сейчас собственными руками выращивает своих свергателей. Пока этого еще не произошло, но когда в белорусском обществе появится достаточное количество активных людей, которые будут твердо стоять на позиции, что Россия их враг, что с Россией нужно разрывать отношения и делать это нужно силовым путем, тогда появится пушечное мясо для самого майдана, и майдан случится. Найдутся и люди, и силы, которые его проплатят, и возможности это осуществить. Найдутся также предатели внутри ближайшего окружения Лукашенко и предатели внутри элит, которые захотят перейти в другую администрацию. Никто уже не будет спрашивать желания народа. Как и в Киеве 2013−2014 годах. Люди, проживающие там в это время, и я в том числе, видели, как разворачивается трагедия, осуществляется государственный переворот. Украина, в общем-то, сильное государство, у которого были все инструменты для предотвращения мятежа, но оно на наших глазах просто саморазрушилось, самоистребилось.

То есть Вы считаете, что попытка Минска изо всех сил нащупать баланс между тесными связями с Россией и Западом неудачна, или все-таки есть вероятность это осуществить?

Белорусской власти необходимо понять две очень простые истины. Первое. Москва никогда в новейшей истории не свергала ни одного легитимного руководителя. Нет таких примеров. В то время, как заокеанские партнеры, с которыми Лукашенко пытается нащупать некий баланс, только этим в последнее время и занимаются. Свергать даже не очень приятных нам президентов и руководителей стран не в нашей политической традиции, это не наш метод. Лукашенко видит опасность, либо ему внушают, что для него исходит угроза оттуда, где ее на самом деле нет.

Второе. На мой взгляд, гарантом стабильности и независимости Белоруссии может служить тесное и последовательное сотрудничество с РФ. Если Белоруссия будет сама идти навстречу РФ, а не ставить палки в колеса интеграции двух государств, то она получит такие дополнительные источники устойчивости и такие импульсы для развития, которые не могут сниться ни в каких Евросоюзах и ассоциациях с Европой. Совместными усилиями мы можем сделать очень многое.

Ранее в нашем разговоре вы затронули тему журналистов, которые были арестованы в Белоруссии. Эта новость активно транслировалась в Белоруссии. У нас же она была освещена мало, как-то вскользь. Как вы считаете, почему? И какова реакция МИДа на эту историю?

Заявление посла РФ господина Сурикова по поводу арестованных журналистов я считаю несколько неуместным. Он назвал наших пророссийских журналистов «очень радикальными» (всем известно, что и Сергей Шиптенко, и Юрий Павловец писали статьи, которые были направлены на то, чтобы отстаивать добрососедские, дружеские отношения между нашими странами), а также фактически поддержал выдвинутое в их адрес обвинение в разжигании межнациональной розни и решение об их аресте.

Подобные действия представителя российских интересов в Белоруссии могут повлиять на русское сообщество, которое может почувствовать себя брошенным. Вот в Крыму не бросили, а здесь посчитали, что можно арестовывать просто по надуманным обвинениям, и за тебя никто не заступится. Посол должен понимать, что у граждан, проживающих на территории страны, в которой он работает, складывается впечатление, что это позиция страны, которая его прислала. Я не говорю, что посол должен был вмешиваться в дела следствия. Он мог бы просто проигнорировать эту тему или сказать, что «следствие разберется», «у меня нет информации». В конце концов, есть масса возможностей, на то он и дипломат, пусть и не кадровый, пусть его никогда не учили дипломатическим тонкостям, но все же за десять с лишним лет работы на должности посла можно было этому научиться. Он же сделал заявление, которое, как я считаю, нанесло РФ вред.

Насколько оправданы действия белорусской стороны по отношению к журналистам?

Я считаю действия белорусской стороны абсолютно неоправданными. И сейчас уже выходит много материалов, в том числе и в белорусской прессе, о том, что подобные действия, предпринятые Комитетом госбезопасности, наносят больше вреда самой белорусской власти, поскольку вызывают серьезные подозрения в искренности наших взаимоотношений. Кроме того, они демонстрируют, что белорусская власть абсолютно не тревожится о том, как к ней относятся соседи на Востоке. В Белоруссии также бытует мнение (я, правда, не совсем с ним согласен), что такие действия являются одной из форм заговора элиты против Лукашенко. Они сознательно таким образом пытаются Лукашенко поссорить с Москвой.

Как можно охарактеризовать на сегодняшний день отношения Минска с Москвой? Являются ли они стратегическими партнерами? Ведь мы наблюдаем за тем, как Россия требует от Белоруссии заплатить за поставленный газ, а Белоруссия в ответ поднимает тарифы на прокачку российской нефти.

Все наши отношения с Белоруссией начиная с 1994 года и, в принципе, всё «белорусское чудо» строится на том, что мы даем им энергоносители или по заниженной цене, или в долг, а потом еще и прощаем долги периодически. Соответственно, в этих условиях вся белорусская промышленность находится по отношению к своим конкурентам в более выгодном положении. Тогда это позволяло сохранить всю советскую промышленность, рабочие места и социальную стабильность внутри государства, относительно приличный уровень жизни, хорошие дороги.

Но почему-то белорусское руководство это «экономическое чудо» приписывает исключительно своим умственным способностям, забывая упомянуть о том, что, в принципе, делается это все за счет северо-восточного соседа, который, грубо говоря, и оплачивает эти чудеса, потому как просто чудес не бывает. Это универсальный закон сохранение энергии: «Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда».

Поскольку РФ является главным поставщиком для Белоруссии дешевой электроэнергии и топлива, а также активным потребителем белорусской продукции и товаров, то, по идее, Россия и должна являться основным выгодополучателем от этого партнерства. Но на деле это происходит не совсем так. Когда белорусскому руководству начинает что-то не нравиться, или российское руководство пытается выстроить более паритетные отношения, Белоруссия демонстрирует свою готовность в любой момент уйти в другую сторону. А для России положение союзника действительно крайне важно, поскольку граница с Белоруссией находится всего в 400 км от Москвы. И даже представить страшно, что Белоруссия может стать вдруг не нашим союзником, а союзником наших не-партнеров, что танки НАТО будут разъезжать не по Латвии и Эстонии, а вдоль границ со Смоленской областью. Да и к тому же уход Белоруссии из нашей политической орбиты будет означать уже окончательное оформление балто-черноморской дуги. Линия стран лимитрофов от Эстонии и до Украины изолирует Россию по сухопутной границе от остальной Европы, от Западной Европы, от основных наших до сих пор еще экономических партнеров — Германии и Франции.

В случае, если в Белоруссии начнётся активная приватизация госсобственности, как к этому относиться России? Ведь это может повлечь за собой привлечение западных ТНК и, следовательно, Россия потеряет экономические рычаги влияния на ситуацию в Белоруссии?

Российский бизнес традиционно испытывает некоторые сложности в Белоруссии в силу того, что у нас очень разные экономические и политические системы. Там все-таки административно-командная система управления. Поэтому российский бизнес в Белоруссии никогда не чувствовал себя вполне уверенно, там всегда есть угроза получить административным путем серьезные проблемы или вообще лишиться бизнеса. Но если правила игры будут одинаковыми и равными для всех, то, в принципе, российским интересам ничего не угрожает. Тем более, насколько я понимаю, сейчас особенно большого количества желающих вкладываться куда-либо за пределы своих стран не находится.

Другой вопрос, если западные ТНК захотят скупить белорусскую промышленность только с одной лишь целью — уничтожить (как это делалось в начале 90-х годов, в том числе и с российской промышленностью, когда заводы покупались за копейки, а потом просто ликвидировались) — тогда да, возможно. Это и будет ударом, в том числе и по России, поскольку для выращивания самостоятельной, стабильной и самодостаточной системы, способной конкурировать на мировом рынке, нам нужны большие человеческие и промышленные ресурсы. Именно поэтому для того, чтобы собрать в этот кооперационный пункт большие промышленные ресурсы, нам нужна кооперация с Казахстаном и очень была необходима кооперация с Украиной, где находились большие промышленные мощности. Но на наших глазах все уничтожается. Делается это не из-за любви к уничтожению, а для того, чтобы этим никто больше не смог воспользоваться. Западу эти мощности не нужны, им не нужна ни «Мотор Сич», ни концерн «Антей», ничего им этого не нужно, у них есть все свое. Им нужно, чтобы у нас этого не было. Это, по сути, и являлось основной причиной государственного переворота на Украине: помешать кооперации украинской и российской промышленности, вступлению Украины в торгово-таможенный союз, созданию чего-то автономного, способного выживать в условиях глобальной мировой экономической системы без зависимости от Запада. И, собственно, такие же проблемы могут возникнуть сейчас у Белоруссии. Поэтому и нужна кооперация наших стран, нужна взаимная помощь, по-настоящему союзнические отношения.

Беседовала Наталья Курачева, специально для EADaily